AKHMED ZAKAYEV’İN BİRLEŞİK KAFKASYA, İÇKERYA VE TUMSO ÜZERİNE VERDİĞİ RÖPORTAJ…

Sürgündeki Çeçen İçkerya Cumhuriyeti Hükümeti’nin Başbakanı Ahmed Zakayev ile  www.golosislama.com web sitesinin gerçekleştirdiği röportajı aşağıda sunuyoruz.

Çerkes Fed web editörlüğü

*******

31 Ocak’ta Avrupa Parlamentosu’nda “Rusya halklarının dekolonizasyonu” konulu bir forumda konuşan Akhmed Zakayev, bu yıl 11 Mayıs’ta, Kuzey Kafkasya halklarının Dağ Cumhuriyeti’nin kuruluşunun 105. yıldönümünde, İçkerya hükümetinin, bu cumhuriyetin restorasyonu konusunun gündeme getirileceği bir konferans düzenlemeyi planladığını duyurarak sansasyonel bir açıklama yaptı.

Şu anda Rusya tarafından kontrol edilen toprakların yeniden düzenlenmesi sorunu dünya siyasetinde giderek daha acil hale geldiğinden ve Müslümanlar için işgal altındaki Müslüman topraklarının geleceği sorusu özellikle acil olduğundan, Akhmed Zakayev’den Golos İslama (İslamın Sesi) okuyucuları için soruları yanıtlamasını istedik ve kendisi de bu talebimizi nezaketle kabul etti.

Röportajda Dağ Cumhuriyeti’ni yeniden diriltme olasılıkları, Kafkasya Emirliği ile arasındaki paralellikler, İçkerya için uluslararası bir himaye fikri ve ilgili konular ile Çeçen ve Kafkasya içi anlaşmazlıklar üzerinde duruldu. Akhmed Zakayev ayrıca kardeşimiz Tumso Abdurakhmanov hakkında verdiği bilgilerle de bizi memnun etti.

Bu röportajı yayınlamadan önce, Çeçenler ve Çeçenistan’ın ve Kafkasya’nın bağımsızlığını destekleyenler de dahil olmak üzere okuyucularımız arasında Akhmed Zakayev’in destekçileri ve karşıtları olabileceğini bildiğimizi belirtmek isteriz. Birinciler için olduğu gibi ikinciler için de, kendi payımıza Müslüman halkların tüm sağlıklı güçlerine karşı tarafsızlığımızı korumaya ve yaptıkları iyi şeylerde onları desteklemeye çalıştığımızı vurgulamak isteriz. Bu nedenle, yapıcı fikirleri olan herkese web sitemizin sayfalarını sunmaya hazırız ve bu röportajda tartışılan diğer Kafkas projelerinin temsilcileri cevap haklarını kullanmak isterlerse, onlarla da bu tür röportajlar yapmaktan memnuniyet duyarız.

“Golos İslama” yayın ofisi.

*******

GI: Esselamu aleykum ve rahmetullahi ve berekatuh. 31 Ocak 2023 tarihinde Avrupa Parlamentosu’nda yaptığınız konuşmada, Çeçen İçkerya Cumhuriyeti hükümetinin, Dağ Cumhuriyeti’nin (Kuzey Kafkasya Halkları Birliği) 105. yıldönümünde, 11 Mayıs 2023 tarihinde bu devlet varlığını yeniden canlandırmak veya restore etmek için bir kuruluş konferansı veya kurultayı düzenleyeceğini açıkladınız.

Bunun, Dağ Cumhuriyeti’nin restorasyonunun amacını ilan edecek olan restorasyon destekçilerinin halka açık bir toplantısı mı, yoksa doğrudan bu devlet oluşumunun restorasyonunu ilan edecek olan bir devlet kurucu meclisi mi olduğunu açıklayabilir misiniz?

Ve bu meclisin başlatıcısı ÇİÇ tarafında bir devlet yapısı, yani hükümeti olduğuna göre, diğer Kafkas halkları tarafında bu meclise temsilcileri olarak kim katılacak?

AZ: Ve aleyküm selam ve rahmetullahi ve berekatüh. Sorularınız ve bizi, sunumumuzu izleyen ve dinleyenler için çok faydalı olduğunu düşündüğüm tartışmamız için çok teşekkür ederim, çünkü bu açıklama ve Brüksel’deki konferansta sunduğum bilgiler birçok insanın ilgisini çekti ve bazılarının kafasını karıştırdı ve kızdırdı.

Pek çok net olmayan soru ortaya çıktı. Bunun ne olduğuna dair bir soruyu çok iyi formüle ettiniz.

Öncelikle, söylediklerim tarihsel hafızamı tazeledi. Bu olay tam da Rusya’nın, Rus İmparatorluğu’nun parçalanması ve Rus İmparatorluğu’nun yerine bazı yeni devlet oluşumlarının kurulması konusunun tartışıldığı forumun sınırlarında gerçekleşti. Ve bu nedenle, elbette, Rusya’nın dönüşümü ve Rus Devletinin parçalanması fikrinin bugün kesinlikle talep edildiğini açıkça anlamalı ve kendimiz için tanımlamalıyız. Bu fikir yaşıyor, bu konular tartışılıyor, ancak her iyi fikir de saçmalığa sürüklenebilir. Bu tür etkinlikleri düzenlerken ve bu soruna yönelik olası çözümleri açıklarken bu noktayı da unutmamalıyız.

Tam da bu nedenle konferans katılımcılarına, Kafkasya sakinlerine, Rusya ve Avrupa Birliği sakinlerine bahsettiğimiz projenin -Dağ Cumhuriyeti olarak adlandırılan Kuzey Kafkasya halkları konfederasyonu- sadece teorik bir çözüm olmadığını, bugün, mevcut onlarca ülke tarafından tanınan yerleşik bir yapı olduğunu hatırlatmak istedim.

İşte bu nedenle buna dikkat çekmek istedim ve 11 Mayıs’ta planladığımız şey, bu devlet oluşumunun yapısının restore edileceği bir kurucu meclis olarak adlandırılamaz. Evet, bu konuyu tartışmamız gerekecek ve bugün bu konuya geri dönmeye, tartışmaya hazır olanlara bunun çok uzun bir süreç olduğunu beyan etmeliyiz. Elbette bu bölgeler bugün bunu kendi başlarına yapamazlar çünkü Rusya’nın ve Kremlin’in çok sıkı kontrolü altındalar. Orada çok güçlü işgal rejimleri var.

Bu projeyi gerçekleştirmek için uluslararası toplumun ve uluslararası kurum ve kuruluşların yardımına ihtiyacımız olacak. Başka bir deyişle, Avrupa Birliği’nin böyle bir oluşumun yaratılmasıyla ilgilenmesi gerekecektir. Ukrayna devleti de böyle bir devlet oluşumunu yeniden tesis etmekle ilgilenmelidir. Halihazırda Kafkasya’da bulunan Amerika Birleşik Devletleri de ilgilenmelidir. Tarihsel olarak Kafkas halklarıyla ve Türkçe konuşan nüfusla bağlantılı bir ülke olarak Türkiye de ilgilenmelidir.

Yani bu sadece Zakayev’in ya da hükümetimizin bir projesi ya da girişimi değildir, bağımsız ve egemen bir ülke olarak bu süreçleri başlatmaya ve bu devlet yapısının yeniden inşasının çekirdeği olmaya hazırız.

Elbette bu yapı sadece hem ulusal egemenliği hem de devlet egemenliğini savunacağını beyan eden ve savunmaya hazır olan ülkeleri ve halkları içermelidir. Ve eğer bu süreçler Kafkasya’da ve diğer bölgelerde, örneğin Stavropol Krayı’nda, bugün benzer niyetler beyan eden Kalmıkya’da, Krasnodar Krayı’nda, Kuban Kazakları ve Çerkesler gibi bu topraklar üzerinde tarihi hakları olan halklarda da devam edecekse. Tüm bu sorunlar bir kompleks olarak çözülmeli, tüm bu sorunları çözmek için ABD, Türkiye, Avrupa Birliği ve tabii ki bugün özgür dünyanın lideri olarak Ukrayna gibi çok güçlü devlet varlıkları ilgilenmelidir.

Mesajımı bu dört yöne gönderiyorum. Kendi adımıza, bu devlet oluşumuna olan ilgimizi, bu konuyu tartışmaya ve gelecekte bazı siyasi kararlar almaya hazır olduğumuzu – hatta temel hazırlığımızı – göstermeliyiz.

GI: Eğer sizi doğru anladıysam, bir tür uluslararası kamu forumundan bahsediyoruz. Bir devlet-kurucu meclisi değil, uluslararası bir kamu forumu mu?

AZ: Evet, kesinlikle. Başlaması gereken yer burası. Eğer Dağ Cumhuriyeti zamanında veraset mekanizmasını korumuş olsaydı, o zaman bugün halefler olduğumuzu ve bunu yeniden yarattığımızı söyleyebilirdik. Ama devlet yapısında yasal halefiyeti korumadığımız fakat bir toplumsal yapılanma ile yasal halefiyeti koruduğumuz için, biliyorsunuz, 90’dan beri bir Kuzey Kafkas Halkları Konfederasyonu vardı, bugün Ruslan Kutayev bu sivil toplum kurulruşr Kafkas Halkları Konfederasyonu’nun başında ve onun başkanıdır. Ama bu bir sivil toplum kuruluşudur. Bu nedenle yukarıda bahsettiğim konuların ilgi çekici olabilmesi için, hem onlarla, hem de diğer ilgili kişilerle tüm çabalarımızı koordine etmemiz ve neye başlayacağımıza ve ne yapacağımıza karar vermemiz gerektiğini düşünüyorum.

GI: Anlıyorum, çok teşekkür ederim. İkinci soruya kısmen cevap verdiniz ama ben yine de soracağım. Çeçen İçkerya Cumhuriyeti ve Kafkasya Emirliği taraftarları arasındaki polemikler sırasında, birincisi sık sık ikincisinin aksine ulus-devlet meşruiyetine sahip olduğuna dikkat çekti. Çünkü İçkerya, zamanında Çeçen Halkı Ulusal Kongresi’nin bağımsız bir devlet ilan ettiği, referandum ve başkanlık seçimleri düzenlediği ve tam teşekküllü hükümet yapıları kurmayı başardığı tek Kuzey Kafkasya cumhuriyetidir. Kuzey Kafkasya’nın diğer cumhuriyetlerinde, Sovyet sonrası dönemde bağımsızlık taraftarları bu türden bir şey kurmayı başaramadılar. Bu nedenle, devlet topraklarını Rus işgaline karşı savunan İçkerya ile işgalden hiç çıkmayan Kafkasya’nın diğer cumhuriyetlerinin durumları temelde farklıdır.

Ulus-devlet meşruiyetine dayanan Çeçen İçkerya Cumhuriyeti hükümetinin, Çeçen İçkerya Cumhuriyeti hükümetinin kuruluşuyla kendisine verilen gibi yetkiye sahip olmayan diğer Kafkas halklarının temsilcileriyle ittifaka gireceği bir devlet birliği ne kadar eşit olabilir?

Bu projenin Çeçen İçkerya Cumhuriyeti hükümeti tarafından başlatıldığı ve ortaklarının kaçınılmaz olarak devlet değil, meşruiyeti tartışmalı kamu yapıları olacağı düşünüldüğünde, bunun Kafkasya’da bir Çeçen egemenliği projesi olarak sunulması riskinden korkmuyor musunuz?

AZ: Tek bir soruda cevaplanması gereken çok fazla husus olduğu için sırayla cevap vereyim. Bugün birileri 2007’de yapılanlar, yani Kafkasya Emirliği’nin restorasyonu veya ilanı ile benim 31 Ocak 2023’te bahsettiğim şey arasında bir şekilde paralellik kurmaya çalışsa da, aradaki farkın yerle gök gibi olduğunu söyleyerek başlayacağım. 2007’de ne olduğu konusuna girmiyorum, biz, soruşturmayı yürütenler, bunun FSB’nin bir projesi olduğuna dair kanıtlara sahibiz – böyle bir kapasitede, böyle bir biçimde, sözde Kafkas Emirliği’nin ilanı. Elbette buna kategorik olarak karşıydık ve bu projenin başarısız olmasının ana nedeni, bu emirliğe dahil olan insanların, kendileri adına dünyaya savaş ilan eden bir emirleri ve ruhani bir liderleri olduğu konusunda hiçbir fikirlerinin olmamasıydı. Amerika’ya, İsrail’e, Rusya’ya, İngiltere’ye…. hepimiz bunu hatırlıyoruz.

Ancak gerçek şu ki Rusya için Kafkasya’daki konfederal devlet biçimi ya da Kafkas halklarının birliği, sadece Çeka ya da KGB’nin ortaya çıkışından bu yana değil, Çarlık güvenlik servislerinden bu yana her zaman hassas bir konu olmuştur. Kafkasya’yı nasıl bastırdıklarını ve fethettiklerini ve orada hangi süreçlerin yaşandığını anladılar. Bu konuda her zaman endişe duydular, çünkü Kafkasya tek bir organizmadır ve her an her bakımdan birliklerini ilan edebilir ve [Rusya’nın] etkisi altından çıkmaya ve direnmeye çalışabilirler. Çarlık güvenlik servislerinden günümüze kadar, bu anlar özel Rus yapıları tarafından çok açık bir şekilde izleniyor.

Tarihsel bir aşamada, her seferinde bir tür paralel yapı oluşturdular. Hatırlatmak gerekirse, Dağ Cumhuriyeti devrimden sonra [ortaya çıktı]. Rus İmparatorluğu dağılırken Dağ Cumhuriyeti adı altında Kuzey Kafkasya halklarından oluşan bir konfederasyon kuruldu. Üç yıl sonra Çekistler aynı isim altında özerk bir cumhuriyet kurdular. Bunun yerine [Rusya’nın] bir parçası olan özerkliğe sahip gerçek bir konfederal egemen cumhuriyet kurdular. Bu süreçler 80’li ve 90’lı yıllara, hatta Çeçenistan ve Dağıstan Kongresi’nin kurulduğu 97 yılına kadar devam etti. Aynı zamanda ikinci askeri harekatı başlatmak için de kullanıldı. Yani tüm bunlar Kremlin’in çıkarlarına hizmet eden projelerdi.

Sorunuza cevap vermek gerekirse, ne oldu? Çeçenistan tam bağımsız, özgür ve egemen bir devlettir. Tüm Kuzey Kafkasya cumhuriyetleri bu aşamadan geçmiştir. Sözde “egemenlik geçit töreni “ni hatırlarsanız, SSCB Yüksek Sovyeti’nin Nisan 1990 tarihli yasalarına göre, tüm bu cumhuriyetler devlet egemenliği bildirgelerini ilan etti ve kabul etti. İki bölge hariç: İnguşetya ve Dağıstan. Geri kalan cumhuriyetler devlet egemenliği konusunda deklarasyonda bulundular ancak daha sonra 1992 yılında Rusya Federasyonu ile anlaşmaya vardılar ve federatif antlaşmayı imzaladılar. Egemen varlıklar olarak Rusya Federasyonu’nu kuran bir antlaşma imzaladılar. Ve güçler ayrılığı anlaşmasını imzaladılar. Tataristan 1993’e kadar direndi ama sonra onlar da imzaladı.

Sadece Çeçen Cumhuriyeti egemen bağımsız bir devlet olarak statüsünü korudu ve anlaşmayı imzalamadı. Bahsettiğiniz yasal zemine geri dönecek olursak, Çeçen Cumhuriyeti egemen olarak hareket edebilen, kurulmuş bağımsız bir devlettir, onu diğerlerinden farklı kılan şey Rusya’nın 2002’de bu anlaşmayı tek taraflı olarak feshetmiş olmasıdır. Yani Putin’in 2002’de federatif anlaşmayı uzatması gerekirdi, bunu yapmadı. Şimdi mesele şu ki, kendilerini bağımsız ilan eden ancak anlaşmayı imzalayan bu unsurlar bu statüyü kaybettiler ve şimdi bu statü onlara resmen geri verildi çünkü Rusya bu anlaşmayı tek taraflı olarak feshetti, bu yüzden onlar da bu statüye sahipler. Bu statüyü geri getirmeye yardımcı olacak güçlerin ve araçların olup olmadığı ayrı bir konudur. Bu tartışılması gereken bir süreçtir ve sanırım 11 Mayıs’ta Brüksel’de ya da Avrupa’nın başka bir yerinde bir araya geldiğimizde bu konuyu, bu bölgelerin 92 öncesinde, bu federal anlaşma imzalanmadan önce sahip oldukları statükoya dönmeye hazır olup olmadıklarını konuşacağız.

Bugün İnguşetya’nın bunca zamandır ilk kez bir bağımsızlık komitesi kurması ve devlet egemenliğine ilişkin bir deklarasyon kabul etmesi çok dikkat çekicidir. Ve Dağıstan, [Dağıstanlılarla] aynı zamanda konuştum, şimdi aynı belgeyi kabul etmeye hazırlanıyorlar. Görünen o ki, o dönemde “egemenlik geçidi” dışında kalan ve egemenliklerini ilan etmeyen bu iki cumhuriyet, bugün bunu zaten yapıyorlar. Bu da bize, öne çıkıp konfederal bir anlaşma imzalamaya ve bu devlet oluşumunu yaratmaya hazır olan bu öznelerin ortak bir yasal alanından bahsetme fırsatı veriyor.

Bence bu projenin umutları var ve dünyada meydana gelen değişiklikler bu pozisyonun -bu birleşik devlet birimini oluşturmak isteyenlerin pozisyonunun- her geçen gün artacağı ve bu konunun uluslararası toplumun diğer kesimleri tarafından talep edileceği yönünde.

GI: Dağlık Cumhuriyet 7 devletten oluşuyordu ve Dışişleri Bakanınız İnal Şaripov, yeniden canlandırılan formatı bu devletlerin benzer bir konfederasyonu olarak gördüğünüzü söyledi. Çeçenistan ve İnguşetya ile Dağıstan veya İnguşetya ile Osetya arasındaki ihtilaflı konular da dahil olmak üzere bu devletlerin sınırlarını tartışmayı planlayıp planlamadığınızı ve hangi aşamada olduğunu bize söyleyebilir misiniz? Sınırları belirlenmiş bir devletler birliğinden bahsettiğimize göre, bu toprak anlaşmazlıklarını bu birlik içerisinde nasıl çözmeyi düşünüyorsunuz?

AZ: Ben bu sorunların çözümünü tam da böyle bir devlet oluşumunda görüyorum. Rusya’nın Kafkasya’daki yayılmasının ilk günlerinden itibaren yerleştirilen bu saatli bombalar parçalanacak ve etkisiz hale getirilecektir. “Tartışmalı bölgeler “den bahsediyorsunuz ama Çeçenler, İnguşlar, Osetler ve Dağıstanlılar, nerede böyle bir sorun varsa, hepsi bu bölgelerin tartışmalı olmadığını anlıyor. Sınırların nerede olduğunu biliyorlar ama Çarlık Rusya’sının ve Çeklerin sınırları nasıl çizdiği bambaşka bir konu. Bu yapay anlaşmazlıkları yaratan bu yapının ve bu devletin etkisi sona erdiğinde, onları yaratanlarla birlikte gidecekler. Bundan kesinlikle eminim, çünkü Kafkas halklarının -ki Kafkasya kadim bir ülkedir, biz Rusya’dan önce de vardık- hiçbir zaman toprak anlaşmazlıkları olmadı. Bunlar tarihimizde hiç görülmedi, sadece Rusya’nın orada ortaya çıkmasıyla başladı ve eminim ki Rusya’nın bölgedeki etkisi sona erdiğinde tüm bu ihtilaflı konular da ortadan kalkacaktır. Biz bu sorunları Kafkasya usulü, dostça, barışçıl bir şekilde, adil davranarak çözebiliriz. Bu sorunları çözebileceğimizden eminim. Ve bu sorunların çözümünün temeli de bu konfederasyon biçimidir.

Avrupa Birliği bugün yaşıyor, her ülkenin kendi toprakları, egemenliği var. Biz burada Avrupa’da yaşıyoruz ve ülkelerin burada nasıl yaşadığını görüyoruz. Kimse tekerleği yeniden icat etmek zorunda kalmayacak, buna gerek kalmayacak.

GI: Ancak teknik olarak, sınırların belirlenmesinin Dağ Cumhuriyeti’nin kurulmasından önce mi, yoksa zaten onun içinde mi gerçekleşeceğini düşünüyorsunuz?

AZ: Bunun temelde önemsiz olduğunu düşünüyorum. Bu konu, somut olarak bu konuya geldiğimiz zaman zaten tartışılacaktır. Krasnodar Krayı’nı, Çerkesleri, Adigeleri ve benzerlerini ilgilendiren daha küresel sorunlar var. Tüm bu sorunlar bir paket halinde çözülebilir ve doğal olarak müzakere masasında bir anlaşmaya varmalıyız. Gerekirse bu meseleleri bir ay, iki ay, üç ay tartışırız… Bizim için neyin daha önemli olduğuna karar vermemiz ne kadar sürerse o kadar sürecek – sürekli geçmişe dönüp geleceği inşa etmeyi reddetmek mi, yoksa geleceğimizi inşa etmeye belli bir aşamada başlamak mı? Bence herkes geleceği inşa etmekle ilgilenecek, kanlı savaşlar ve çatışmalarla boğuşmak için geçmişi kurcalamayı değil.

GI: İşgalden sonra Çeçenistan’ın devletin yeniden inşası için bir tür uluslararası himayeye ihtiyacı olacağını söylediniz. Uluslararası toplumun büyük ölçüde bir soyutlama olduğu ve nadiren tek bir sesle konuştuğu göz önüne alındığında, hangi belirli ülkeleri veya grupları Çeçenistan’ın, hatta şimdi tüm Kafkasya’nın garantörleri olarak görüyorsunuz ve sizinle ve birbirleriyle ne tür bir yapıda işbirliği yapmaları muhtemel?

AZ: Bakın, Çeçen İçkerya Cumhuriyeti’nin uluslararası koruyuculuğu ve bir bütün olarak Kafkas Ulusları Konfederasyonu pratikte bir ve aynıdır. Eminim ki Kafkasya barış projesini uygulamak için -bununla ilgilenen herhangi bir ülke- uluslararası hukukun bir öznesi olarak Çeçen Cumhuriyeti’nin bağımsızlığını ve egemenliğini güçlendirmek gerekecektir. Ve zaten Çeçenistan, diğer cumhuriyetler ve bölgelerle birlikte bu konfederatif birliğin başlatıcısı olabilir. Bu nedenle, başlangıç olarak, uluslararası himayenin, projenin kendisinin gerçekleştirilmesiyle ilgilenen iki ya da üç ülke olduğundan eminim. Sadece Çeçen devletinin kurulması ve güçlendirilmesiyle değil, aynı zamanda üç deniz – Azak, Karadeniz ve Hazar Denizi – arasında ortaya çıkacak bu konfederatif devlet oluşumunun güçlendirilmesi ve yaratılmasıyla da ilgileniyorlar.

Böyle bir bölge artık sadece bir ya da iki ülkenin ilgisini çekmiyor, birçok ülkenin, güçlü devletlerin ilgisini çekiyor. Amerika Birleşik Devletleri, Avrupa Birliği, Büyük Britanya, Türkiye ve diğerleri bu formatla ilgileniyor. Tam olarak bu ülkeleri kastediyorum ve bunlara ne ad vereceğimiz -uluslararası bir himaye, müttefikler veya [Kafkas konfederasyonunun] oluşturulması ve güçlendirilmesi için bir koalisyon- tartışılacak biçimlerdir ve bunlar üzerinde bireysel kararlar alınması gerekecektir. Ancak prensibin kendisi, bu yeni devlet oluşumuyla ilgilenenlerin garantör olarak hareket etmesi gerektiğidir. Ve Rusya’nın Putin’den sonra kalacak kısmı da bununla ilgilenmelidir. Burada istikrarlı bir bölge olması onların da çıkarınadır.

GI: Bugün pek çok Müslüman, NATO’ya askeri üsler kurulması gibi siyasi veya askeri bir bağımlılıktan ziyade, sadece Müslümanlara değil, Hıristiyanlara bile yabancı olan LGBT, feminizm, toplumsal cinsiyet ideolojisi vb. gibi yeni moda ideolojik tutumların militanca dayatılmasından korkuyor ki bu son Soğuk Savaş döneminde bile Batı’da böyle bir durum söz konusu değildi. Bu konuda potansiyel ortaklarla görüşmelerde kırmızı çizgileri açık, aleni ve şeffaf bir şekilde çizmeye ve Kafkasya halklarının desteğini kazanmak için potansiyel ortaklarla nerede buluşabileceklerini ve neyi dikte etmelerine izin vermeyeceklerini ve bunu empoze etme girişimlerinin ters etki yaratacağını göğüslemeye hazır mısınız? Kafkas-Müslüman toplumunda bu konuda kamuya açık bir tartışma başlatmaya ve önde gelen temsilcilerini potansiyel ortaklarla görüşmelere dahil etmeye hazır mısınız?

AZ: Çok kısa cevap vereceğim. Bugün herhangi bir hikaye uydurmamıza gerek yok. Mevcut dünya düzeninin bu fırsatları çok uyumlu bir şekilde dağıttığına inanıyorum. Örneğin Türkiye’yi ele alalım. NATO üyesi, birçok uluslararası kuruluşun üyesi ama kimse ona zorla bir şey dayatmıyor. Eminim ki kimsenin de böyle bir görevi olmayacaktır. Şu ya da bu bölgedeki toprak buna izin veriyorsa, dayatmayla değil, doğal yollarla çözülecektir.

Benim görüşüm, bahsettiğiniz şey önümüzdeki 200 yıl içinde Kafkasya’da diğer Avrupa ülkelerinde olduğu gibi şekillenemez. Bu benim fikrim, bu bölgenin psikolojisini ve zihniyetini biliyorum. Bu devlet oluşumunun yaratılması yolunda bir “çekişme kemiği” olacağını sanmıyorum. Bugün Avrupa’da kaç tane Kafkasyalı genç var, Çeçenler, İnguşlar, Dağıstanlılar? Bugün gençler onlarca dil konuşuyor, muazzam bir eğitim aldılar, mevcut kurumlara, ülkelere ve medeniyete entegre oldular. Tüm zorluklara karşı kesinlikle yeterli durumdalar.

Uluslararası himaye, bölgenin ve bölge halkının çıkarlarını koruyan bir yapıdır. Kimsenin bu bölgenin ve nüfusunun çıkarına olmayan bir şeyi dayatacağını sanmıyorum, böyle bir şey söz konusu değil.

GI: Bugün Çeçen ve diğer Kafkas toplumlarının değerler açısından birkaç kampa ayrıldığı söylenebilir. Birinci kamp bağımsızlık yanlıları ve Rusya yanlılarından oluşuyor. İkincisi bağımsızlığın dindar ve seküler destekçileri. Üçüncüsü ise sözde “geleneksel” ve “saf” İslam taraftarları arasındaki çatışmadır.

Aktif işbirlikçileri ve halka karşı işlenen suçlara karışanları bir kenara bırakırsak, Çeçenler ve Kafkasya’nın geri kalanı içinde bağımsızlık ve Rusya yanlıları arasında birliği sağlamak mümkün mü ve bu nasıl başarılabilir? Gelecekte Çeçenler ve Kafkasya’nın geri kalanı içinde dini olmayan ve dini kampların temsilcilerinin bir arada yaşaması hangi ilkelere göre sağlanabilir? Sözde “geleneksel” ve “saf” İslam’ın taraftarları arasındaki ilişki hangi ilkelere dayandırılabilir?

AZ: Öncelikle ne “saf” ne de “geleneksel” bir İslam olduğu gerçeğiyle başlayalım. İslam İslam’dır, tek bir dindir. Eğer Kafkasya bölgesinden bahsediyorsak, Kafkasya her zaman çok dinli bir ülke olmuştur. Kafkasya’da farklı insanlar yaşamış, farklı inançlara sahip olmuşlardır ve bu ilkenin korunması gerektiğini düşünüyorum. Bahsettiğiniz laik ve İslami, “geleneksel” ve “saf” İslam arasındaki karşıtlığa gelince, bu sadece bölgenin düşmanları olan Rus özel servisleri tarafından yaratılan bir durum.

Her zaman propaganda değildir dediniz ama bu durumda her zaman propagandadır. Muhalif olan tüm akımların arkasında her zaman onların işleyicileri vardır. Biz 90’lardan beri bu aşamadan geçtik, her şeyin nasıl tırmandığını ve sonunda 99’da nasıl karşı karşıya getirildiğimizi biliyorduk. Dün aynı mevzide, omuz omuza duran insanlar Rus saldırganlığını püskürtüyorlardı, birbirlerini fiziksel olarak yok etmeye hazırdılar. Durum bu hale gelmişti. Ancak ikinci Çeçen kampanyasının başlamasıyla birlikte bu konularda çok şey netleşti, nereden geldiği ve kimin karşı çıktığı.

Şimdi bunun neden olduğunu açıklayarak kişiliklere girmek istemiyorum. Genel olarak bunun yapay bir çatışma olduğunu düşünüyorum. Özgürlük ve bağımsızlığın kazanılmasıyla, camilerdeki alimler, imamlar gerçekten halkla birlikte çalışmaya başladığında, bu sorunlar ortadan kalkacaktır, bundan eminim. Artık bu sorunları kan dökmeden, çatışmadan ve askeri çatışmalar olmadan çözme deneyimine sahibiz. Çeçenistan, ardından Suriye gibi deneyimlerimiz zaten var. Tüm bunları yaşadık, aynı tırmığa basmaya devam edecek kadar beyinsiz olduğumuzu düşünmüyorum.

GI: İlkesel ideolojik konulardaki çelişkilerin yanı sıra, birleşik ilkelere bağlı görünen Çeçen İçkerya Cumhuriyeti’nin bağımsızlığını destekleyenler arasındaki siyasi, partizan ve kişisel çelişkilerin de ortadan kalkmadığını görüyoruz. Bu çatışmayı aşmak ve en azından İçkeriya içi konsolidasyonu sağlamak için herhangi bir umut var mı? Yayınımızın kürsüsünden rakiplerinize temiz bir sayfa açarak böyle bir süreci başlatma ya da yenileme çağrısında bulunmaya hazır mısınız?

AZ: Aslında ben herhangi bir çatışma görmüyorum. Neden biliyor musunuz? 90’larda başladığımızda, birinci savaştan önce ve birinci savaştan sonra, iki savaş arasında, o zaman bir yüzleşme vardı. Toplumumuz ve ulusumuz için çok ciddi ve acı vericiydi, bağımsızlığımızı elde etmek ve devletimizi güçlendirmek olan davamız için çok tehlikeliydi. Bugün böyle bir çatışmanın yakınından bile geçmiyoruz. O zamanlar Çeçen devletine ve Çeçen bağımsızlığını destekleyenlere, Çeçen toplumunda ve tüm eski Sovyet coğrafyasında ciddi bir etkiye sahip olan çok güçlü ve ciddi figürler karşı çıkıyordu.

Ruslan Khasbulatov, Rusya ve Çeçenistan-İnguşetya’da muazzam bir nüfuza sahip olan bir isimdi. Salambek Khadzhiyev yine büyük bir otoriteye sahipti. Çeçenler ve İnguşlar üzerinde çok ciddi etkisi olan Doku Gapurovich Zavgaev. Bunlar Çeçen devletine karşı çıkan insanlardı. Bunlar ciddi meydan okumalardı ve arkalarında Sovyetler Birliği’ni yeniden kurmayı hayal eden çok güçlü bir ülke, Rusya vardı. Ve bunu sadece Çeçenistan üzerinden yapmayı planlıyorlardı. Çeçen egemenliğini bastırma savaşı, Rusya’dan, Rus İmparatorluğu’ndan bağımsızlık talep eden Gürcistan, Ukrayna ve diğer Sovyet cumhuriyetleri için bir kabusa dönüşecekti. Bu süreçler o zamanlar çok ciddiydi. Bugün olduğu gibi, Çeçen toplumunda hiçbir zaman böylesine bir birlik ve Çeçen bağımsızlığının bu kadar çok sayıda destekçisi olmamıştı.

Evet, bugün blog yazarları arasında, gruplarda, bin ya da iki bin kişilik sohbet odalarında bazı çevrimiçi savaşlarımız var. Trolleri bile sayarsanız, bu bir çatışma değil, dikkatimizi dağıtmamız gereken bir kaynak değil.

Ama ne kadar açığız: Evet, elbette iki ya da üç yuvarlak masa toplantısı yaptık, bir memorandum kabul ettik ve siyasi iddiaları ya da hırsları olan herkesin kendilerini gerçekleştirme fırsatları var. Bugün en önemli şey gençler, yukarıda bahsettiğim gençler. Yüksek eğitimli, muazzam eğitimli, hem seküler hem de İslami eğitimli insanlar, bu insanlar bugün bizim yapılarımızda, devlet yapılarında çalışıyorlar.

Bugün sorumluluk almaya, işgalden kurtulduktan sonra seçimlere gitmeye, iktidarın yürütme yapılarını oluşturmaya ve devletimizi güçlendirmeye hazırlanıyorlar. Kana bulaşmamış herkese, ulusumuzun geleceği için, geleceğimiz için birazcık endişesi olan herkese kapımız açık. Bizim klasik anlamda maaş alan, bütçeden para dağıtan bir hükümetimiz yok. Bizler bugün birer hevesliyiz. Biz sadece bu zor tarihi dönemde sorumluluk almaya gönüllü olduk. Ve üzerimize aldığımız bu sorumluluğu herkesle paylaşmaya hazırız. Yeter ki kamu yararına olsun.

Ancak halkımızın elde ettiği başarılardan asla vazgeçmeyeceğiz. Bu, özgürlüğümüz ve bağımsızlığımız için ödediğimiz bedeldir. Bugün asla bunların hiçbiri olmamış gibi davranmayacağız ve peşini bırakmayacağız, bunu asla yapmayacağız çünkü bunu yaşayanlara, ölenlere ve gelecekteki torunlarımıza ihanet olarak görüyoruz. Dünyanın değiştiği ve her zaman haklı olduğumuzu ve bağımsızlık mücadelemizin haklılığını kabul ettiği bugüne kadar bunu korumayı başardıysak, bu durumda bundan vazgeçmek bize ihanet olur. Bunu da hiçbir koşul altında yapmayacağız.

Kim kendini siyasetin ve devlet inşasının içinde görmek istiyorsa, kapı onlara açıktır. Ben yaşlı bir adamım, 60 yaşın üzerindeyim. Sorumluluk yüklenmiş ve yüklenen gençler var ve onlar ilerleyecekler inşallah. Biz de kendi tarafımızdan onlara yardımcı olacağız.

GI: Daha önce bilgilerinize göre Tumso Abdurakhmanov’un hayatta ve güvende olduğunu söylemiştiniz. Ayrıntılara girmeden, bunu teyit edip edemeyeceğinizi ve kamu medya arenasına dönmeyi planlayıp planlamadığını bilmek istiyorum.

AZ: Sorunun ikinci kısmına cevap veremem, ancak ilkine gelince, evet, elimizdeki bilgilere göre hayatta, iyi ve güvende olduğunu teyit edebilirim. Kendisini buna zorlayan koşullar göz önüne alındığında, kamusal faaliyetlere ne zaman döneceği kendisine bağlı.
___________________________
Kaynak: https://golosislama.com/news.php?id=41424&select=100727
Edit: Kuşba E.