İLHAM ALİYEV: KARABAĞ’DAKİ OPERASYONLA AZERBAYCAN, BÖLGEDEKİ JEOPOLİTİK DÜZENİ DEĞİŞTİRDİ

Azerbaycan Cumhuriyeti Cumhurbaşkanı İlham Aliyev,Dağlık Karabağ ihtilafını, Azerbaycan ordusunun karşı saldırısının amacını, çatışmanın askeri-siyasi çözümünü ve bölgedeki süreçleri İnterfax’tan Anar Azizov’a anlattı.

– 27 Ekim, Azerbaycan ordusunun Dağlık Karabağ’a operasyon düzenlemesinin üzerinden geçen ayı işaret ediyor. Dağlık Karabağ sorununun askeri-siyasi çözümü açısından bu ayı nasıl değerlendiriyorsunuz?

– Azerbaycan ordusu savaş alanında üstünlüğünü gösterdi. İşgal altındaki toprakların önemli kısımları bir ay içinde kurtarıldı. Ermeni tarafının işgal altındaki topraklarda neredeyse 30 yıldır müstahkem alanlar oluşturduğu dikkate alındığında, birkaç savunma hattı vardı. Ayrıca arazinin kendisi de Ermeni tarafı için daha elverişlidir. Arazi dağlıktır ve askerlerimiz bir karşı saldırı gerçekleştirirken hem mühendislik tahkimatlarını, hem de dağlık araziyi aşmak zorunda kaldılar.

Bütün bu faktörler dikkate alındığında, ülkemizin işgal altındaki topraklarındaki önemli toprakların bir ay içinde kurtarılmış olması, Azerbaycan ordusunun boşuna dünyanın en savaşa hazır ordularından biri olarak görülmediğini göstermektedir. Ülkelerin askeri potansiyelini değerlendiren yapıların periyodik olarak yayınladığı reytinglere göre Azerbaycan ordusu dünyanın önde gelen 50 ordusu arasında yer alıyor. Ve profesyonellik, eğitim ve savaş etkinliği ve en önemlisi, moralle mücadele, elbette başarımıza birçok yönden katkıda bulundu. Ve tabii ki Azerbaycan ordusunun teknik donanımı.

Hocavend bölgesinin Füzuli, Cebrail, Zangilan, Güdlü şehirlerini kurtardık. Azerbaycan ordusunun başarılı faaliyeti ve ilerlemesi devam ediyor. Bu ay boyunca, çatışmanın çözümünün askeri aşamadan siyasi aşamaya taşınmasını istediğimizi defalarca söyledim. Ancak maalesef ateşkes rejimini ağır bir şekilde ihlal eden, üçüncü kez kurtardığımız toprakları yeniden işgal etmeye çalışan Ermeni tarafı, davayı çatışmanın devamına götürüyor.

Bu nedenle, bir kez daha sorunuza cevap vererek, tek olası yolun askeri-siyasi çözüm olduğunu ve askeri aşamanın sona ermesini istediğimizi ve Azerbaycan topraklarının daha fazla işgal edilmesiyle ilgili meselelerin müzakere masasında çözüleceğini söyleyeceğim.

– Sayın Cumhurbaşkanı, Bakü’nün askeri aşamayı olabildiğince çabuk tamamlamakla ilgilendiğini not ettiniz. Sizce bu ne kadar sürebilir ve Bakü kendisini sadece Dağlık Karabağ çevresindeki 7 bölgeyle sınırlamaya hazır mı?

– Bu ay boyunca Azerbaycan halkına yaptığım çağrılarda ve sayısız röportajda bugün bile her an durmaya hazır olduğumuzu defalarca söyledim. Fakat bunun için Ermeni tarafının kendini işgal altındaki topraklardan asker çekilmesine adaması gerekiyor.

Dolayısıyla askeri çatışmanın ne kadar süreceğini kestiremiyorum, bu Ermeni tarafına bağlı. Daha önce de söylediğim gibi, Ermeni işgali altındaki topraklarımızı iade etme çabaları yine başarısız oldu. Bence bu onların askeri yollarla hiçbir şey başaramayacaklarını anlamaları için zaten yeterli. Ancak maalesef siyasi düzlemde yapıcı olmayan bir yaklaşım sergiliyorlar, ateşkes rejimini üç kezdir fena halde ihlal ediyorlar. Bunlara bakarak elbette faaliyetlerimizi planlamaya devam edeceğiz.

İşgal edilen bölgelere gelince… Elbette ki, Azeriler yaşadıkları tüm işgal altındaki topraklara geri dönmelidir ve benim yaklaşımım da her zaman bu olmuştur. Bunlar, sadece Dağlık Karabağ dışında işgal edilen yedi bölge değil, bu topraklar da dahil olmak üzere, her şeyden önce bunlar Şuşa, Hankendi ve yüzyıllardır Azerbaycanlıların yaşadığı diğer topraklardır.

Yerleşim vizyonumuz Dağlık Karabağ’daki Ermeni ve Azeri nüfusun ortak ikametgahını içermektedir. Tarihsel olarak öyle oldu ki, 200 yıldır Ermeni nüfusu bu topraklarda yaşıyor. Doğu Anadolu ve İran’dan gelen Ermenilerin yeniden yerleştirilmesinin tarihini hepimiz biliyoruz. Öyle oldu, 200 yıldır orada yaşıyorlar ve Ermeni nüfusunun daha fazlasını ikamet etmesi için bir planımız yok. Aksine Azerbaycan’da binlerce Ermeni vatandaşının yaşadığını, Ermenilerle Azerilerin de komşu ülkelerde birlikte yaşadıklarını ve birbirleriyle iyi anlaştıklarını, Dağlık Karabağ’da neden bu sağlanamadığını hep söyledim. Vizyonumuz şudur: Azerbaycanlılar yaşadıkları tüm topraklara dönmeli, Ermeni nüfusu da bu topraklarda yaşamalı ve iyi komşuluk koşullarında biz de bunu sağlamak için çaba göstereceğiz.

– Bu, Bakü’nün Ermeni ordusu işgal altındaki tüm topraklardan çekilinceye kadar durmayacağı anlamına mı geliyor?

– Ermeni tarafından, üst yönetiminden işgal edilen topraklardan asker çekme taahhüdü almalıyız. Henüz bunu duymadık. Bu taahhüt Ermeni liderliğinden alınır alınmaz ve AGİT Minsk Grubu eşbaşkanları tarafından onaylanır onaylanmaz askeri harekatı derhal durdurmaya hazırız. Üç ateşkesin ihlali Ermeni tarafının vicdanındadır.

Dün (27 Ekim – IF notu) misket füzelerinin bombardımanı sonucu Barda’da yedi yaşında bir kız çocuğu olmak üzere dört sivil öldürüldü. Bu, çatışma bölgesinde olmayan bir yerleşim yeri; yani bu, Washington’da kararlaştırılan ateşkesin büyük bir ihlalidir.

Bundan önce Moskova’da mutabık kalınan ateşkes, ertesi gün Ermenistan topraklarından Gence’ye balistik füze fırlatılarak Ermenistan tarafından ihlal edildi ve 10 kişi öldü. Ve Gence’ye balistik füzelerle yapılan ikinci saldırı sonucunda, bu huzurlu şehirde yaklaşık 30 kişi daha kurban oldu. Bu nedenle, ateşkese saygı gösterilmemesi bizim suçumuz değil. Bu nedenle Ermeni tarafı, halen işgal altında tuttuğu topraklardan çekilme taahhüdünde bulunmalıdır: burası Ağdam bölgesinin bir kısmı, burası Laçin bölgesinin tamamı, Kelbecer bölgesinin büyük bir kısmı ve birçok yönü kapsayacaktır. Sonra tabii ki siyasi bir çözüme geçmeye hazırız.

Prensip olarak temel ilkeleri kabul ettik ve Ermeni tarafını reddettik. Ancak Ermenistan Başbakanı’nın dün yaptığı agresif açıklama, arabuluculara bir şey söyleyip tamamen farklı bir şey yaptıklarını gösteriyor.

 – Temel ilkelerin birinci bağlayıcı noktası, Dağlık Karabağ çevresindeki beş bölgenin kurtarılmasıydı. Ancak şu anda 5 bölgeden 4’ü Azerbaycan ordusu tarafından kurtarıldı. Görünüşe göre en azından temel ilkelere ya dikkat edilmiyor, ya da yeniden ayarlanmasına ihtiyaç var?

– Yine bu, Ermeni tarafının davranışına bağlı olacaktır. Yarın Cenevre’de Azerbaycan ve Ermenistan dışişleri bakanları arasında görüşmeler yapılması gerektiğini biliyorsunuz ve orada Ermeni tarafının temel ilkelere ne kadar bağlı olduğunu göreceğiz. Ve bundan sonra, şu anda ne kadar duyarlı olduklarına dair değerlendirmemizi ifade edeceğiz. Ancak bu ay boyunca defalarca Azerbaycan olarak, bize uymayan bazı şeyler olduğunu belirttim. İlk aşamada beş ilçenin dönüşün önerisine gelince, elbette bu artık geçerli değil, çünkü geri dönen bölgeler temel ilkelerin sıralamasını belirledi: ilk aşamada beş bölge ve ikinci aşamada Kelbajar, Laçin ilçeleri; sonra geri dönüş; Azerbaycanlı tüm mültecilerin ilk kaldıkları Dağlık Karabağ topraklarına geri dönmeleri.

İlk aşamayı fiilen tamamladık ve dolayısıyla şimdi Ermeni tarafı temel ilkelere bağlılığını ifade ederse, işgal altındaki Laçin, Kelbecer ve Ağdam bölgelerinin bir kısmını Azerbaycan kontrolüne devredilmesini konuşacağız. Böylelikle bir dereceye kadar arabulucuların görevlerini kolaylaştıracağız çünkü önemli noktalardan biri zaten uygulanmış olacak ve ikinci bir aşama için beklemek zorunda kalmayacağız. Siyasi bir çözüm üzerinde anlaşırsak, Ermeni birlikleri derhal Kelbecer ve Laçin bölgelerinden ve Ağdam bölgesinin bir kısmından çekilmek zorunda kalacak.

 – Bakanlar toplantısında Ermeni tarafının yapılandırmacılık göstereceğini ve müzakerelerin soyut değil, somut olacağını düşünüyor musunuz?

– Bence evet, hala öyle olmasını umuyoruz, ancak Ermeni tarafının saldırgan davranışı ve uluslararası hukuku, Cenevre Sözleşmelerini büyük ölçüde ihlal etmeleri ve savaş suçları işledikleri gerçeği, elbette, esaslı bir şekilde tartışacaklarını düşündürmüyor. Barışçıl şehirlere misket füzeleri ve mühimmatla yapılan saldırılar bir savaş suçu oluşturuyor. Ermeni bombardımanı sonucu 69 sivil öldü, 300’den fazla kişi yaralandı. Ama aynı zamanda, Ermenistan’a savaş alanında verdiğimiz yenilginin, onlar için artık sinsi faaliyetlerde bulunamayacaklarına, bizi aldatamayacaklarına, AGİT Minsk Grubu eşbaşkanlarını aldatamayacaklarına dair ciddi bir işaret olması gerektiğini düşünüyorum.

Müzakere sürecine gelince, geçen yıl ve hatta bir yıldan fazla bir süredir pratik olarak yürütülemedi. Bu, 1994 ateşkesinden bu yana ilk defa oldu, çünkü o zamandan beri müzakere süreci değişen yoğunlukta devam ediyor ve taraflar temel ilkeler üzerinde anlaşmıştılar. Minsk Grubu eşbaşkanları tarafından önerilen ve taraflarca kabul edilen ilkeler bunlardı. Bu nedenle, süreç yavaştı ama genel olarak biraz ilerleme oldu.

Ancak Ermenistan’da yeni hükümet iktidara geldikten sonra ilk yıl bize arabulucular da dahil olmak üzere sözler verdiler. Ve ikinci yıl için, bize tek bir santimetrelik topraktan vazgeçmeyeceklerine dair gerçek niyetlerini açıkça gösterdiler ve dahası, bizi yeni bölgelerin işgali için yeni bir savaşla tehdit ettiler. Bu arada, artık kendi halkının ve dünya toplumunun gözünde tamamen itibarını yitiren Savunma Bakanının sözleri bunlar. Ve böylesine aşağılayıcı bir yenilginin ardından, hala nasıl istifa etmediğini merak ediyorum.

 – Sayın Cumhurbaşkanı, Ermenistan Başbakanı Nikol Paşinyan’ın şimdi militan söylemlere başvurup ardından Ermenistan’ın acı verici uzlaşmalara hazırlıklı olması gerektiğini söyleyip, ardından tavrını yeniden değiştiren açıklamalarını nasıl değerlendiriyorsunuz? Bunun sebebi nedir?

– Bu konuda yorum yapmak benim için zor. Ermenistan Başbakanı ile ilgili değerlendirmeler yapmaktan muhtemelen kaçınacağım. Muhtemelen, böyle bir askeri yenilgi onun durumunu etkiledi, aksi takdirde tutarsız ifade ve eylemlerini nasıl açıklayacak. Her şeyden önce kendisi için tamamen mantıksız ve zararlı, ayrıca ülkenin lideri olarak ülkesi için tehlikeli ve zararlı.

Birçoğu bu çatışmaların neden şu anda gerçekleştiğini, neden daha önce olmadığını merak ediyor.  Azerbaycan’a önyargılı olan ve Ermenistan’ı açıkça destekleyenler bile kendilerine bu soruyu sormak zorundadırlar, çünkü 1994’teki ateşkesten bu yana 26 yıl geçti. Tüm bu yıllar boyunca çatışmalar oldu, kayıplar oldu ama bu büyüklükte değil. Şimdi ne oldu? Sonuçta Azerbaycan’da hiçbir şey değişmedi.

Ben 17 yıldır anlaşma müzakereleri yapıyorum ve Ermenistan’ın önceki iki cumhurbaşkanı ile temel ilkeler üzerinde uzlaşmada uzun bir yol kat ettik. Dolayısıyla objektif gözlemciler için, hatanın bizde değil, Ermenistan Başbakanının bu kadar yetersiz, mantıksız, tehlikeli davranışında olduğu açıktır.

Ermenistan’ın tek bir eski lideri bile Azerbaycan halkına bu kadar aşağılayıcı saldırılara izin vermedi. Hiçbiri Dağlık Karabağ’ın Şuşa’daki başkanının yemin törenini ayarlamasına izin vermedi. Hiçbiri, Şuşa da dahil olmak üzere, Lübnanlı Ermenilerin Dağlık Karabağ’a yerleştiğini gösteren Cenevre Sözleşmesi’nin açık bir şekilde ihlal edilmesiyle övünmedi. Hiçbiri Dağlık Karabağ’ın sözde “parlamentosunu” Hankendi’den Şuşa’ya ve daha ileriye taşıyamayacaktı.

Yani bunların hepsi Başbakan Paşinyan’ın düşüncesiz ve tehlikeli faaliyetlerinin sonuçlarıdır. Yorum yapmadan ülke içinde açıklamasını bırakacağım. Ancak yerleşimle ilgili konularda yaptığı şeyler Ermenistan için çok tehlikeli. Bugün Ermenistan bunu açıkça görüyor. Bu nedenle, AGİT Minsk Grubu Eşbaşkanlarının yarın bu meseleyi, anladığım kadarıyla zor durumda olan Ermenistan Dışişleri Bakanı önünde açıkça gündeme getirmesi gerektiğini düşünüyorum: Liderinin uygunsuz davranışına cevap vermesi gerekiyor. Bu tutarsız eylem serisini bir şekilde açıklaması gerekecek.

Önce acı tavizlerden bahsediyor, sonra diplomatik bir çözüm olmadığını söylüyor, sonra uzlaşmaya hazır olduğunu söylüyor, sonra Karabağ’ı sonuna kadar savunacağını söylüyor. Sonra Karabağ’ın Ermenistan olduğunu söylüyor, daha sonra Dağlık Karabağ için müzakere etmemiz gerektiğini… Yani tamamen birbirini dışlayan bir yetersizlik görüntüsü var. Bu yüzden yarın bu konuların çoğunun açıklığa kavuşturulacağını düşünüyorum.

– Azerbaycan halkına son konuşmanızda, arabulucuları fiili hareketsizlikleri nedeniyle oldukça sert bir şekilde eleştirdiniz. Bu, Bakü’nün Minsk Grubu’nun formatını değiştirmekte ısrar edeceği anlamına mı geliyor?

– AGİT Minsk Grubu’nun bu ayki faaliyetleri hakkında defalarca konuştum. Azerbaycan halkına hitabımda söylediklerim de doğru, çünkü herhangi bir yapı, nasıl adlandırılırsa adlandırılsın, kimden olursa olsun, görevini yerine getirmiyorsa, verimsizliğini kabul etmelidir. Sonuçta, görev tamamlanmadı. Minsk Grubu’nun bir çözüme varma girişimlerini tamamen inkar etmiyorum, sonuçta temel ilkeler onun yardımıyla geliştirildi. Çalıştılar, seçenekler sundular, biz bir şeye katılmadık, Ermeni tarafı bir şeye razı olmadı, yani Ermenistan’da Paşinyan iktidara gelene kadar süren bir süreçti bu.

Ancak etkinlik açısından Minsk Grubu elbette kendini haklı çıkarmadı; eşbaşkanların faaliyetlerini kastediyorum. Dahası, grubun eş başkanları arasında başka ülkeler de olsaydı, bu, bu ülkelerin dünyada yeterli etkiye sahip olmadıkları, kendilerinin kabul ettikleri BM Güvenlik Konseyi kararlarını bile uygulamak için yeterli yetkiye sahip olmadıkları gerçeği açıklanabilirdi. Ancak Minsk Grubu eşbaşkanlarının BM Güvenlik Konseyi’nin üç daimi üyesi, üç nükleer güç ve Ermenistan’a baskı yapmanın imkansızlığı dikkate alındığında, bu elbette birçok soruyu gündeme getiriyor.

Kompozisyona gelince, bundan daha önce bahsetmiştim, Minsk Grubu 1992’de kuruldu. Nasıl oluşturuldu, üye seçiminde hangi ilkelerin temel oluşturduğunu ben de bilmiyorum. Ama aynı zamanda, bugün bir tür temas grubu oluşturursak, elbette, bileşiminin tamamen farklı olacağını da söyledim. Bölgede konumu olan, dünyada potansiyeli ve otoritesi olan ülkeler olacaktır. Elbette, eşbaşkan olan şimdiki ülkelerin de kalabileceğini düşünüyorum. Ancak bu sorun artık benim sorunum değil, çünkü Minsk Grubu ve eşbaşkanlarının oluşum mekanizması ve prosedürü AGİT’in yetkisindedir.

Anlaşmazlığı çözmek için formalitelere bağlı kalmamıza gerek olmadığına inanıyorum. Minsk Grubu bu haliyle çalışmalarına devam edebilir, ancak pratikte siyasi bir çözüme ulaşmak için bölge ülkeleri arasında bazı yeni işbirliği mekanizmaları üzerinde düşünmek gerekir. Bence Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin de bundan bahsettiğinde muhtemelen aynı şeyi kast etti.

 – Bu konuda bazı uzmanlar “2 + 2” formülünü önermektedir. Resmi Bakü için ne kadar kabul edilebilir?

– İkisi Ermenistan ve Azerbaycan; diğer ikisi kim?

 – Türkiye ve Rusya.

– Bizim için kabul edilebilir, çünkü Türkiye ve Rusya bizim komşularımız, yakın ilişkilerimizin olduğu ülkeler, kendi aralarında iyi bir işbirliği potansiyeline sahip ülkeler. Son yılların tarihine bakmak yeterli: Türkiye ve Rusya, hem ikili gündemde, hem de bölgesel güvenlik konusunda birçok konuda yüksek düzeyde karşılıklı anlayışa ulaştı. Bunu hem Suriye’de, hem de Libya’da, enerji projelerinden, ekonomik ve yatırım niteliğindeki projelerden bahsetmeye gerek kalmadan, uluslararası terörizmle mücadele ile ilgili sorunları çözerlerken görüyoruz.

Daha önce, mevcut ağırlaşmadan önce, Türkiye ile Rusya arasındaki yakınlaşmayı memnuniyetle karşıladığımızı her zaman söylemişimdir. Bunun bölgesel güvenlik açısından önemli bir faktör olduğunu düşünüyorum. Ve bizim için, sadece bizim için değil, aynı zamanda bölge için de ana tehdidin Ermeni ayrılıkçılığı ve aşırılığı olduğu gerçeğini hesaba katarsak, Türkiye ve Rusya’nın ortak çabalarının bölgenin yararına olacağını ve Dağlık Karabağ’ın siyasi çözümünü hızlandıracağını düşünüyorum.

– Sayın Cumhurbaşkanı, çatışmanın çözümünde bir atılım için arabulucuların Ermenistan’a yaptırım uygulaması gerektiğini defalarca söylediniz. Tam olarak ne demek istediniz?

– Uzun zamandır bunun hakkında konuşuyorum ama maalesef önerilerim cevapsız kalıyor. Hangi yaptırımlar uygulanabilir? Ermenistan’ı BM Güvenlik Konseyi kararlarına uymaya ve işgal altındaki topraklardan asker çekmeye zorlayacak yaptırımlar. Örneğin Kuveyt’i işgal ettikten sonra Irak’a uygulanan yaptırımları alabiliriz. Sonuçta, uluslararası hukuk açısından yaklaşık olarak aynı şey oldu. Uluslararası alanda tanınan Kuveyt toprakları Irak tarafından işgal edildi, savaş suçları işlendi, etnik temizlik yapıldı, ancak dünya toplumunun zamanında yanıt vermesi sonucunda bu işgal kısa sürede durduruldu.  Ayrıca Irak’a ekonomik yaptırımlar ve silah ambargosu uygulandı. Irak uçuşa yasak bölge haline geldi. İnsanlığa karşı suç işleyen savaş suçluları olarak tanımlandı.

Bunlar Ermenistan’a da uygulanması gereken yaptırımlar. Ve bu yaptırımlardan biri bile uygulanmış olsaydı, eminim ki, anlaşmazlık uzun zaman önce çözülürdü. Bu yaptırımları uygulamaya yönelik hiçbir siyasi irade ve istek olmadı. Ve büyük olasılıkla, baskın konum, ağırlaşma olmadığı sürece, “her şeyi donmuş halde bırakalım”dı, ki herkes bunun sonsuza dek sürmeyeceğini anlamasına rağmen. 10 yıl önce Rusya, Amerika Birleşik Devletleri ve Fransa cumhurbaşkanları birçok kez açıklamalarda bulundular ve statükonun kabul edilemez olduğunu açıkça söylediler.

Tamam, memnuniyetle karşıladık ve onayımızı nasıl aldığını hatırlıyorum, yorum yaptım. Peki sonra ne? Sonra yavaş yavaş bu tezden ayrılmaya başladılar, onu eklemlemeyi bıraktılar ve statükonun istikrarsız olduğuna dair yeni bir tez ortaya attılar. Bunlar tamamen farklı şeyler, bunu çok iyi anlıyoruz. Yani, eşbaşkan ülkeler Ermenistan’a baskı yapmaya yönelik bazı siyasi girişimlerden bile uzaklaştılar. Herkes statükonun istikrarsız olduğunu biliyordu. Ve son olaylar da bunu gösterdi.

Bu nedenle, ihtilafın çabuk bitmesi şartıyla yaptırımları uygulamak için çok geç olmadığını bir kez daha tekrarlayacağım. Eş başkanlık eden ülkelerin, işgal edilen topraklardan ayrılmaya zorlamak için saldırgana karşı ne tür yaptırımlar uygulanabileceğini ciddi olarak düşünmesi gerektiğini değerlendiriyorum.

– Size göre, askeri aşama ayı boyunca eşbaşkan ülkeler tarafsızlıklarını tam olarak korumayı başardılar mı?

– Azerbaycan dahil, her ülkenin dış politikada kendi öncelikleri olabilir, bazı ülkelerle daha yakın, bazılarıyla daha az yakın ilişkilerimiz var, bazı ülkelerle ilişkilerimiz tarihsel faktörlere dayanıyor, bazıları daha pragmatik faktörlere. Bu nedenle, eş başkanlık yapan ülkelerde, yapılanmış ve aktif Ermeni toplulukları olduğunu her zaman anlayışla ele aldık; ABD, Fransa ve Rusya’da. Ve bu durumu analiz ettiğimizde bile, karar vermede en büyük etkiye sahip oldukları yeri belirlemek bile zor. Bu nedenle, bu faktör her zaman bizim tarafımızdan dikkate alınmış ve şimdi de dikkate alınmaktadır.

Düşmanlıkların ilk aşamasında tarafsızlık konusunda şüphelerimizi ortaya çıkaran bazı sapmalar oldu, şimdi, sanırım, bunların hepsi düzenleniyor, eş başkanlık yapan ülkelerin üst düzey liderleriyle olan temaslarım ve ayrıca eminim ki, Azerbaycanın başarısı, şimdi bu tarafsızlığı görmemize yol açtı. Yine, kimsenin kalbindeki bizi ilgilendirmez, ancak uluslararası hukuka uygunluk ve tarafsızlık açısından, tabii ki arabulucular buna uymalıdır, aksi takdirde arabulucu olma fırsatını kaybedeceklerdir. Arabulucu tarafsız olmalı, duygularını evinde bırakmalı veya ikili bir formata odaklanmalı ve çözüm çerçevesinde AGİT tarafından kendilerine verilen bu yetkiden ve bu ihtilafı Azerbaycan veya Ermenistan’ın istemediği şekilde çözme arzusundan uzak durmalıdır.

 – Çok uzun zaman önce Dağlık Karabağ’da referandum yapılmayacağını açıklamıştınız. Bu yeni bir gerçeklik.  Bu yaklaşım Azerbaycan’ın pozisyonunu değiştirdiği, sertleştirdiği anlamına mı geliyor?

– Bundan 17 yıldır bahsediyorum ve AGİT Minsk Eş Başkanları durumumu biliyor. Yıllar geçtikçe, kaç eşbaşkanın değiştiğini, kaç diplomatın eşbaşkan olarak değiştiğini artık hatırlamıyorum, ancak hepsi Azerbaycan’ın uluslararası alanda tanınan topraklarında hiçbir zaman referandum olmayacağını her zaman söylediğimi doğrulayabilir. Üstelik temel ilkelere bakarsanız “referandum” kelimesi de orada yok. İrade ifadesiyle, kendi kaderini tayinle ilişkili belirli bir formülasyon vardır.

Kendi kaderini tayin hakkının uluslararası hukukun önemli bir ilkesi olduğunu her zaman söyledik, ancak bir ülkenin toprak bütünlüğünü ihlal edemez. İkinci olarak, bir ülkenin toprak bütünlüğü o ülkenin rızası olmadan değiştirilemez. Doğal olarak, şu anda hala aynı konumdayım: Azerbaycan topraklarında ikinci bir Ermeni devletinin kurulmasına izin vermeyeceğiz. Biri Ermeniler için ikinci bir devlet kurmak istiyorsa, kendi toprağının bir kısmını versin, bunu orada oluştursun.

– Ermenistan’da askeri aşama devam ederse Dağlık Karabağ’ın bağımsızlığını tanıyabileceklerini söylüyorlar. Aynı zamanda ülkelere ve uluslararası kuruluşlara Karabağ’ı tanımaları için çağrılar yapılıyor. Bütün bunlar ne kadar olası ve neye yol açabilir?

– Tekrar sorduğunuz şey, bugünkü Ermenistan yetkililerinin tutarsızlığından ve samimiyetsizliğini ortaya koyuyor, çünkü Dağlık Karabağ’ı kendileri tanımadan diğer ülkelerin bunu yapmasını istiyorlar. Ve sürekli şantaj ve şiddetlenme durumunda Dağlık Karabağ’ı tanıyacaklarına yönelik tehditlerin blöfden başka anlamı yok. Askeri çatışma bir aydan fazla süredir devam ediyor, neden hala Dağlık Karabağ’ı tanımıyorlar?

Yapması, tanıdıklarını beyan etmeleri çok kolay. Onlarca yıldır her sıkıştıklarında ve ne yazık ki bazen başka ülkelerin arkasına saklanmayı başardıklarında bunu diyorlar, politikalarının özü budur. Sorunlarını diğer ülkelerin kendileri lehine çözmeleri bekliyorlar. Bu, esasen modern Ermeni devletinin ideolojisidir. Tarih boyunca çok derin tarihsel köklere dayanmaktadır. Kafkasya tarihinin son 200 yılının izini sürersek, onlar yüzünden her zaman kaç savaş çıktığını, diğer ülkeler için kaç tane provokasyon yarattıklarını, diğer ulusların kanının döküldüğünü  ve ardından çalılıklara girerek ya da birinin arkasına saklanarak bunun meyvelerini devşirmeye çalıştıklarını göreceğiz. Kafkasya’da ortaya çıkışlarının tarihini çok iyi biliyoruz. Tarihsel olarak, Kafkasya bölgesinde Ermeni etnosu yoktu. Buraya nasıl geldiler? Bu şekilde, kurnazlık, kurnazlık ve başkasının elleriyle yerleştirilme girişimleri; yani pişmiş kestane. Şimdi de aynı şeyi yapıyorlar. Bu nedenle onlara çağrım, Dağlık Karabağ’ı tanımaları, bugün tanımalarıdır. Bu arada, bunun hakkında nispeten yakın zamanda konuştum. Bugün kendisi tanımadan,başka ülkelerden bunu yapmasını istemek, Ermeni liderliğinin yetersizliğinden ve çok düşük siyasi okuryazarlık düzeyindendir. Çünkü Ermeni liderliği uluslararası siyasetin temellerini biraz anlasaydı, iyi bilinen bir gerçek olarak bugün Azerbaycan’ın toprak bütünlüğünün tüm dünya tarafından tanındığını, Dağlık Karabağ’la tek bir devlet çerçevesinde BM’ye ve diğer uluslararası yapılara katıldığımızı bilirlerdi: Bağlantısızlar Hareketi (120 ülke) Azerbaycan’ın toprak bütünlüğüne kesin destek. Avrupa Birliği (27 ülke) Avrupa Birliği belgemizde Azerbaycan’ın toprak bütünlüğü, egemenliği ve dokunulmazlığına destek. Bu zaten neredeyse 150 ülke. İslam İşbirliği Teşkilatı’nı da eklersek, Bağlantısızlar Hareketi’nin gerçekten de üyeleri var ama orada olmayanlar da var, işte dünya topluluğu.

Ve Ermenistan yüzünden, onun hevesi nedeniyle, Dağlık Karabağ’ı tanıma kaprisinden dolayı, Azerbaycan ile ilişkileri bozmakla kalmıyor, çünkü bunun herhangi bir ülke ile diplomatik ilişkilerin derhal kopmasına neden olacağını da söyledim. Kimse bunu basitçe kabul etmeyecek; özellikle kendileri tanımadıklarında ve dahası dünyadaki gerçeklere ve BM kararlarına göre saldırganlıklarını sürdürdüklerinde. Bu nedenle, bu “başkasının kamburunda cennete girmek” için çok değersiz bir girişimdir.

– Rusya çatışma bölgesine askeri gözlemciler göndermeyi teklif etti. Başbakan Paşinyan ilke olarak barış güçlerinin çatışma bölgesine girmesini kabul etti ve bunların Rus barışı koruma görevlileri olacağını reddetmedi. Askeri gözlemciler veya barışı koruma görevlileri de öyle. Resmi Bakü’nün bu konudaki tutumu nedir?

– Bu nokta temel ilkelere yansımıştır, ancak bunu hiçbir zaman ciddi olarak tartışmadık, çünkü henüz ona ulaşmadık. Yerleşimin son aşamasında, işgalin sonuçlarının ortadan kaldırılacağı, işgal edilen topraklar geri döndüğünde, mülteciler Dağlık Karabağ’a döndüğünde, daha sonra evet, ilk aşamada Azerbaycan ve Ermeni nüfuslarının ortak ikametgahını sağlamak için bölgeye barış gücü gönderilmesi planlandı. Ancak temel ilkelere dair, yani ne kadar süreyle gönderileceklerine, hangi ülkelerden gönderileceklerine dair bir gösterge yoktu. Sırf buna ulaşamadığımız için hayata geçmedi, önce anlaşmanın ana noktaları üzerinde anlaşmamız gerekiyordu.

Ermenistan Başbakanının çatışma bölgesinde barışı koruma görevlileri bulundurma arzusuna gelince… Öncelikle bu onun işi değil, çünkü çatışma bölgesinden bahsederken buranın Azerbaycan toprağı olduğunu anlamak gerekiyor. Ermenistan ile Azerbaycan sınırındaki barış güçlerinden bahsediyorsak, bu farklı bir sorudur. Ama şimdi anladığım kadarıyla Azerbaycan topraklarından bahsediyorlar, bu yüzden son söz bizim olmalı.

Ve bu konu geniş çapta tartışılmadığından, bunun hakkında konuşmak için erken olduğunu düşünüyorum. Ama benim açımdan şunu belirtmek isterim ki, bunun hakkında konuştuğumuzda, öncelikle potansiyel gözlemcilerin görevlerinin ne olacağını, nerede konuşlandırılacaklarını anlamamız gerekir. İletişim hattı olmadığını anlamalısınız; bu nedenle konuşlanma yerleri nerede olacak belirsiz. Ermenistan uluslararası hukuku ve ateşkesi ihlal ediyor, şehirlerimizi bombalıyor. Son zamanlarda Euronews’de bir haber vardı – roketin nasıl uçtuğu açıkça görülüyordu. Üstelik askeri mevzilere değil şehirlerimize uçuyor. Bu nedenle nerede olacakları, görevleri, kompozisyonları, güçleri, silahları, işlevleri ne olacak, güvenliklerini kimler sağlayacak…. Bunların hepsi çok dikkatli çalışma gerektiren sorulardır ve ancak ondan sonra katılıp katılmadığımızı söyleyebiliriz.

 – Genel olarak, Azerbaycan, Ermenistan ve Rusya ordusu şu anda ateşkesin izlenmesine yönelik mekanizma oluşturulmasını tartışıyor mu?

– Hayır, bu tür tartışmalar şu anda yapılmamaktadır.

 – Ermenistan Başbakanı ile Karabağ konusunda görüşmek üzere Moskova’ya gelmeye hazır mısınız; gelirseniz hangi koşullarda?

– Böyle bir davet almadım. Ermenistan, Azerbaycan ve Rusya cumhurbaşkanlarının üçlü toplantılarına defalarca katıldım, ancak Paşinyan’ın Ermenistan’da iktidara gelmesinden sonra böyle bir görüşme olmadı. Bu toplantılar Ermenistan’ın önceki cumhurbaşkanları ile yapıldı ve bu toplantılardan asla kaçınmadım. Çok olumlu olduklarını düşündüm, çünkü Minsk Grubu eşbaşkanı olarak Rusya yerleşimde özel bir rol oynuyor, çünkü tarihsel olarak Rusya hem Ermenistan, hem de Azerbaycan ile her zaman yakın bağlarını korudu ve bugün Rusya, siyasi ve ekonomik etkileşim açısından çok aktif bir şekilde işbirliği yapıyor. Azerbaycan ve Ermenistan komşumuzdur. Bu nedenle elbette bu toplantıların çoğu Rusya’da yapıldı, ancak Paşinyan döneminde böyle bir toplantı olmadı. Bilmiyorum, Ermeni liderliğini hesaba katarsak şimdi ne kadar etkili olacaklar. Ama böyle bir öneri alınırsa, her zaman olumlu değerlendirdik ve dikkate alacağız.

– Yani böyle bir davet varsa gelmeye hazır mısın?

– Evet, dediğiniz gibi şartsız ve bunun bir göstergesi de yarın dışişleri bakanlarımızın yine şartsız Cenevre’de toplanacak olmasıdır. Dahası, Dışişleri Bakanımızın – eşbaşkanlarla görüşmek için Cenevre’ye bir ziyaret planladığı- çatışma başladığında bile oraya gittiğini söylemek istiyorum. Ve Ekim ayı başında, oraya bir hafta önce gitmesi gereken Ermenistan Dışişleri Bakanı reddetti. Ve insani ateşkesi kabul etmek için Moskova’dan bir dışişleri bakanları toplantısı önerisi geldiğinde, dışişleri bakanımız Cenevre’den oraya uçtu. Yani herhangi bir koşul belirlemiyoruz, ancak mevcut Ermeni hükümetinin yerleşim konusunda yapıcı bir çalışma yapabileceğine dair büyük şüphelerim var.

 – Başbakan Paşinyan defalarca Türk ordusunun Karabağ’daki çatışmalara doğrudan karıştığını söyledi. Pakistan özel kuvvetlerinin de dahil olmasından bahsedildi. Sizin yorumunuz nedir?

– Bu, Paşinyan’ın bir başka yalanı. Dahası, Ermenistan’ın önceki cumhurbaşkanları ile yaptığım görüşmelerde böyle bir şey olmadığını da söylemeliyim. Evet, biz karşıtız, birbirimizin lehine olumlu bir tavır alamayız, ancak müzakere masasında hiç bu kadar açık yalanlar ve bu tür imalar olmadı. Bunların hepsi yalan, burada Türk özel kuvvetleri yok. Bunu zaten defalarca söyledim ve buna gerek de yok. Şimdi, bir tür Pakistan özel kuvvetlerinin olduğu fikrine kapıldı ve bu arada, bence, bir protesto da aldı bile. Bu saçmalık. Öyle bir şey yok.

Bunların hepsi, öncelikle üçüncü şahısları çatışmaya dahil etme, aşağılayıcı yenilgilerini örtbas etmek maksatlı uluslararasılaştırma girişimleridir. Diyorlar ki, onları savaş alanında yenen Azerbaycan değil, Türk ve Pakistan özel kuvvetleri. Son zamanlarda söylediği kadar saçma bir şey daha söyledi -bana aktardılar- güya Azerbaycan’ın, Suriye’den Azerbaycan’a getirdiği teröristler, Rusya topraklarına geçip Grozni’de terör saldırısı yaptıkları şeklinde. Anlıyorsunuz, bu tamamen saçmalık. Sonuçta, Rus özel servisleri muhtemelen bu terörist saldırıyı kimin düzenlediğini biliyor. Daha önce Türk F-16’sının Ermeni Su-25’i düşürdüğünü söyledi. Herkes bunun bir yalan olduğunu biliyor. Bütün bunlar Rusya ve diğer eş başkan ülkeler tarafından izleniyor. Şimdi teknoloji çağında yaşıyoruz, hiçbir şeyi saklamak mümkün değil.

Gence’ye balistik füzeleri fırlatanın Ermenistan olmadığını söylüyorlar, bu aptallıktır; çünkü fırlatılan herhangi bir balistik füze izlenebilir. Rusya, Amerika ve Fransa bu füzenin nereden fırlatıldığını ve bu füzeye hangi savaş görevinin verildiğini çok iyi biliyor. Bu savaş görevi bir yerleşim bölgesi ve ikinci kez bir yerleşim alanıydı. Gence’de askeri üslerimiz yok, askeri kamplarımız yok. Sonuçta yalan söylüyor.

Ve biz değiliz dediğinde, yüzlerce yabancı gazeteci yıkımın bu korkunç görüntülerini filme alırken, yabancı diplomatlar doğrudan yıkım yerinden röportajlar verirken, Paşinyan yapanın Ermenistan olmadığını söylüyor.  Gence’yi kendimiz mi vurduk? Peki, aldatmanın derecesini ve en önemlisi aptallığı hayal edebiliyor musunuz? Çünkü herhangi bir yeterli kişi, onu saklamanın imkânsız olduğunu anlar. Bu nedenle Pakistan ve Türk özel kuvvetleri hakkında söyledikleri de bir başka saçmalık. Yarın, Marslıların buraya bölgeleri kurtarmak için getirildiğini söyleyebilir; ondan böyle bir şey dahi bekleyebilirsiniz.

 – Sonuçta Türkiye’nin çatışmanın çözümünde müteakip rolünü açıklığa kavuşturmak istiyorum…

– Türkiye’nin yerleşimdeki rolünü etkili görüyoruz. Türkiye bizim için kardeş bir devlettir. Türkiye, dünyada üç Güney Kafkas ülkesi ile devlet sınırı olan tek ülkedir. Bugün Türkiye, sadece bölgesel meselelerle değil, küresel olarak da pek çok konuda söz sahibidir. Türkiye tamamen bağımsız bir dış politika izliyor ve bu yüzden de bildiğim kadarıyla herkese hükmetmeye alışkın olanlar arasında büyük bir rahatsızlık yaratıyor. Dolayısıyla Türkiye, güvenilir bir ortak, bir Azerbaycan dostu olarak, Rusya ile de çok yakın ilişkiler içinde olduğundan kesinlikle önemli bir rol oynayacağını düşünüyorum.

Zaten bu rolü oynuyor ve Rusya ve Türkiye cumhurbaşkanlarının, dışişleri bakanlarının, savunma bakanlarının sürekli temas halinde olmaları, bu konuları tartışmaları, Ermenistan ne kadar sevse de, sevmese de Türkiye’nin zaten işin içinde olduğunu gösteriyor. Ama eminim ki Ermenistan bunu kabul etmek zorunda kalacak.

– Azerbaycan ile Ermenistan arasındaki çatışmanın büyük güçlerin katılımıyla bölgesel bir çatışmaya dönüşme riski var mı?

– Açıkçası bunu tamamen göz ardı edemem ama şunu söylemeliyim ki bizim açımızdan buna yol açabilecek hiçbir eylem olmayacak, bu çatışmayı uluslararasılaştıracak hiçbir provokasyon olmayacak. Buna ihtiyacımız yok ve geçen ay bunu defalarca söyledim, buna karşı olduğumuzu ve tüm ülkeleri itidal göstermeye ve müdahale etmemeye çağırdım. Ve böyle davranılmasına sevindim.

Ermenistan çatışmayı uluslararasılaştırmaya yönelik sürekli girişimlerde bulunuyor ve Ermeni liderliği Rusya’dan sürekli müdahale talep ediyor ve neredeyse Rus askerlerini Ermenistan safında savaşa girmesini istiyor; tam olarak bahsettiğim şey budur. Başkasının sırtında cennete girme istiyor. Bu nedenle, bölge ülkelerinin – Rusya, Türkiye, İran ve Gürcistan-, Azerbaycan’la tarihi, kültürel, siyasi ilişkilerinin olduğu, güvene dayalı ilişkilere sahip olduğu ülkeler olduğuna eminim; doğal olarak her türlü eylemden kaçınacaklar, “saldırganın değirmenine su taşımayacaklardır.”

 – Çok uzun zaman önce, Başkan Putin, mevcut çatışmalar sırasında her iki taraftan öldürülen toplam insan sayısının yaklaşık 5 bin kişi olduğunu söyledi. Aynı verilere sahip misiniz?

– Savaş bittikten sonra öldürülen askerlerin sayısını yayınlayacağımızı söyledim. Sivillere gelince, verileri yayınlıyoruz. 69 kişi öldürüldü ve 300’den fazla kişi de yaralı dedim.

Kayıplara gelince, varsayımlarımızdan Ermenistan’ın ne gibi kayıpları olabileceğini söyleyebilirim. Bakın, tamamen aritmetik olarak bile: 256 tank imha edildi, ki bu dünkü rakam. Bu rakam her gün artıyor. Pekala, her birinde 3-4 personel olsa bu rakam sadece neredeyse bin. Dahası, 50’den fazla piyade savaş aracı imha edildi, kaç kişi olduğu yaklaşık olarak açık; yüzlerce topçu bataryası ki her birinin başında birkaç kişi; 6 S-300 kurulumu, yaklaşık 40 OSA SAM sistemi, TOP, KUB, KRUG kurulumu; 400’den fazla kamyon, çoğu hem asker hem de cephane ile birlikte imha edildi. Sayılabilir…

Ve siperlerde kaç kişi imha edildi; bu siperlerden geçtik, temas hattı ki bu görüntüler internette var. Yani verilerimize göre sadece Ermeni tarafında öldürülenlerin sayısı 5 bin veya daha fazla olabilir ve bir savaşta kural olarak yaralı sayısı 2-3 kat daha fazladır.

Kayıplarımıza gelince, daha sonra yayınlayacağımızı tekrar söyledim. Ama şunu söylemeliyim ki, çok çok daha küçükler ve askeri çatışmaların doğası kadar, ki Ermenilerin 30 yıldır inşa ettikleri karmaşık yardım ve tahkimatlar göz önüne alındığında… Ben her insanın hayatının paha biçilemez olduğuna inanıyorum, ancak tüm bu faktörleri hesaba katarak baktığımızda kayıplarımız minimumdur.

 – Askeri uzmanlar, Azerbaycan’ın dronların aktif kullanımıyla düşmanlıkların aktif aşamasında kayıplarını en aza indirmeyi başardığına inanıyor. Dronlar lehine seçim yapılmasına ne sebep oldu?

– Azerbaycan ordusunun cephaneliği elbette sadece insansız hava araçlarından ibaret değil. Ermenistan topraklarından gönderilen füzelerin çoğunu düşüren Rus, İsrail, Beyaz Rusya yapımı modern hava savunma sistemlerimiz ve birkaç hava savunma sistemimiz var. Maalesef hepsini alaşağı edemeyiz.

En modern zırhlı araçlara sahibiz, modernize edilmiş T-72 tankları, en modern T-90 tankları, piyade savaş araçları vb. Modern ve çok uzun menzilli toplarımız var. Bunlar, “Polonez”, “LORA”, “Ekstra”, “Kasirga” ile  füzeler ve benzerlerini içerir. Ordumuzun silahlanmasına tek taraflı yaklaşmadık.

Ancak modern savaş yöntemleri elbette 90’larınkilerden farklıdır, bu nedenle insansız hava araçları, özellikle bu tür güçlendirilmiş alanlar göz önüne alındığında savaş kabiliyetimiz için önemli bir faktördür. Çünkü internette gösterdiğimiz görüntüler bile, inanın bana, olanlarla karşılaştırıldığında çok küçük. Gösterebileceğimiz kısmı bu.

Yapabildikleri her şeyi yaptılar. Birbirleriyle iletişim kuran kilometrelerce tünelleri, bir gürültü duyduklarında hemen kaçacakları fare delikleri var. Her silahın yanında bir fare deliği var. Bu nedenle, modern teknoloji olmadan onu yok etmek çok zor olacak, çok sayıda mağdura yol açacaktır. Çünkü kaç tane Grad kurulumunu imha ettik ve bu durumda insansız uçaklar, hem Türk hem de İsrail dronları bize kesinlikle çok yardımcı oldular.

Bununla en az 6 adet S-300 hava savunma sistemini yok ettik. Ayrıca modern İHA’lar kendileri vurmanın yanı sıra, keşif yapmanın yanı sıra, saldıran topçuların koordinatlarını da belirliyor. Bu, başarımızda önemli bir faktördür. Ama dediğim gibi, Azerbaycan askerleri ve subayları topraklarına bayrak çekerek özgürleştiriyorlar. Bu nedenle, tüm bunlar bizim malımızdır ve Azerbaycan ordusunun en verimli ordulardan biri olarak görülmesi tesadüf değildir. Ve bu savaştaki bu deneyimin halihazırda incelenmekte olduğunu biliyorum. Genel olarak, bu deneyim, gelecekteki askeri kalkınma faaliyetlerini planlamak için birçok ülke için faydalı olacaktır.

Ve hatta bizim için. Geçenlerde orduyla bir toplantı yaptım ve başarıların yanı sıra eksiklikleri de analiz etmemiz gerektiğini söyledim. Ve zaten gelecekte, askeri teçhizat satın aldığımızda, ihtiyaç duyduğumuz ve depolarda kalanların deneyimlerinden ilerleyeceğiz.

 – Sayın Cumhurbaşkanı, Azerbaycan’ın sivil nüfusu içindeki kayıplara ilişkin veriler verdiniz. Dünya toplumu buna nasıl tepki veriyor? Kınıyor mu, yoksa hepsi Bakü ve Erivan’a sivilleri bombalamayı durdurmaları yönündeki genel çağrılara mı indirgeniyor?

– Evet öyle. Ama bu bizim için haber değil. Ve bütün bu işgal yıllarında Ermenistan’ın kınanması neydi? Bu kınama mıydı?  Ermenistan’ı işgalden dolayı kınayan var mı? Evet, BM Güvenlik Konseyi kararları 1993 yılında kabul edildi; evet, o zaman çabalarımızla BM Genel Kurulu ve Bağlantısızlar Hareketi ve hatta Avrupa Parlamentosu’nda kararların kabulünü sağladık. Elbette yasal bir dayanak, yerleşim için yasal bir dayanak yarattılar. Ancak herhangi bir kınama duymadık. Ve ateşkesi ihlal edenin Ermenistan olduğu belli oldu; Moskova’da ateşkes kararlaştırıldıktan sonra gün geçmeden Gence’ye saldırdılar.

Ve şimdi, Washington’da bir ateşkesin kabul edilmesinden bir gün sonra bunu yaptılar. Fransız tarafının faaliyetleri sonucunda Moskova’da bir ateşkes elde etmek için yalvardı. Ve bir gün bile geçmedi, Barda’ya ateş ettiler. Ve ondan önce, Tartar’daki cenaze törenine ateş ettiler. Orada dört kişi öldü. Bunlar insanlık dışı eylemlerdir. Bu, savaşmak zorunda kaldığımız o zihniyeti gösteriyor. Ahlak, onur, haysiyet veya genel olarak savaşların nasıl olduğuna dair bir anlayışları yok.

Biliyorsunuz, herhangi bir düşmana bile, bir dereceye kadar saygı duyulmalıdır; çünkü savaşların idaresi de dahil olmak üzere kurallar vardır. Bu kurallar Ermeni tarafı için mevcut değil. Bu nedenle, kınamaya gerçekten güvenmedik. Türkiye kardeşçe bizi destekliyor, Pakistan bizi açıkça destekliyor. Türkiye Cumhurbaşkanı, Pakistan Başbakanı bize desteklerini defalarca ifade etti. Birçok ülke bizi destekliyor. Ama dünya toplumu dediğimizde, nedense hep Batı dünyasını kastediyoruz. Ancak oradan özel bir sempati beklemiyorduk ve beklemiyoruz.

 – Azerbaycan’ın enerji altyapı tesislerinin, özellikle Mingaçevir ile petrol ve doğalgaz boru hatlarının bombardımanı, Azerbaycan’ın dünya piyasalarına petrol ve gaz arzı için belirli riskler oluşturabilir mi? Sizin görüşünüz nedir.

– Vaat ettiklerini, yani Sangaçal terminalini veya petrol ve gaz boru hatlarını bombalamayı başarırsa, o zaman elbette bu risklerle dolu olacaktır. Sanırım bu durumda da aynı şekilde mahkum edileceklerdir. Çünkü bu petrol ve gaza ağırlıklı olarak Avrupalı ​​tüketiciler ihtiyaç duymaktadır. Azerbaycan’dan gelen doğalgaz boru hattının elbette bir dereceye kadar -büyük ölçüde değil, belli ölçüde- bazı Avrupa ülkelerinin enerji güvenliğine katkı sağlayacağı bir sır değil.

Petrol tedariğine gelince, bugün bazı AB ülkeleri ihtiyaçlarının yaklaşık yüzde 40-50’sini Azerbaycan petrollerinden sağlıyor. Bu petrol ve gaz boru hatlarında bir şey olursa, Ermenistan zaten ciddi bir uluslararası baskı ile karşı karşıya kalacak. Ancak yine de bu onları durdurmaz. Ne de olsa Bakü-Novorossiysk petrol boru hattını bombalamaya çalıştılar. Bu, Azerbaycan ve Rusya’yı birbirine bağlayan bir petrol boru hattıdır. Ermenistan’ın sürekli olarak bir tür özel ilişkiler talep ettiği ve karşılığında hiçbir şey vermediği Rusya’yı…  Artık Soros’un ekibinden başka hiç bir şey, siyasi veya uluslararası kesinlikle hiçbir şey beklemek mümkün değil.

Bu nedenle Mingaçevir – elektrik santrallerinin bombalanması Azerbaycan’ın enerji sistemini yok etmeye yöneliktir. Bu, elbette bir ölçüde etkileyecektir. Ama biz zaten geniş bir güç kaynağı ağı, yeni enerji santralleri oluşturduk. Bu, Ermeni tarafının yağmacı doğasını gösteriyor.

Başka bir şey de, bu füzelerin çoğunun bizim tarafımızdan havada imha edilmesi, durdurulması ve bir kısmının patlamamış olmasıdır. Aynı zamanda askeri potansiyellerini gösteriyor. Ama elbette böyle bir tehdit var ve buna yeterince yanıt vermeliyiz.

Hep söyledim ve bugün de söylüyorum. Yedi yaşındaki bir kızın öldürülmesi ve birkaç çocuğun yaralandığı barbarca bombalamalara rağmen biz onlar değiliz diyorum. Biz savaş alanında karşılık vereceğiz, yeni topraklar özgürleştirerek, yeni şehirlere bayraklar dikerek karşılık vereceğiz. Şehirleri veya sivilleri bombalamayacağız.

Size yeni bir örnek vereyim. Uzun zamandır ölülerin ve savaş esirlerinin değiş tokuşu meselesi olmuştur. Prensip olarak, bu konu ilk olarak insani nedenlerle 10’unda Moskova’da gündeme geldi. Tekrar tekrar Kızıl Haç’a gittik ki bir değişim organize edelim. Üstelik size detayları anlatacağım. Ölen Ermeni askerlerin cesetlerii için onları olabildiğince buzdolaplarında, soğuk yerlerde muhafaza etmeleri için talimat verdim. İnsanların bedenlerine ne olduğunu hepimiz anlıyoruz …

 – Ayrışma süreci devam ediyor…

– Evet, kesinlikle doğru. Ve Ermeni tarafı her reddettiğinde, her seferinde savaşların olduğu yerde yapalım diyorlar. Yani biliyorsunuz, mübadeleyi yaparken, sivillerin hayatlarını tehlikeye atacaklar. Hayır diyoruz. Eyalet sınırımız var. Tovuz bölgesine, Gazah bölgesine gidelim. Oraya gidelim. Hayır, sadece burada diyorlar. Bu nedenle dün ölen Ermeni askerlerin cenazelerinin çoğunun tek taraflı olarak Ermenistan’a nakledilmesine karar verdim.

Ayrıca iki sivilimiz var. Bunlar yaşlı insanlar. Ve dün yapmaya çalıştık. Arabalarla sınıra gönderdik. AGİT ofisini bağladık, Kızıl Haç’ı bağladık. Ancak Ermeni tarafı kabul etmiyor. Görüyorsunuz, kurbanlarını kabul etmiyor! Peki, genel olarak bu nedir, bunun üzerine nasıl yorum yapılır? Bu, insan ahlakının hangi normlarını içerir? Yani yine de göndereceğiz. Şimdi sivillerin ve öldürülenlerin Gürcistan topraklarından nakledilmesi konusu düşünülüyor.

Ama kabul etmezlerse ne yapacağımı bile bilmiyorum. Kavga ettiğimiz kişi bu işte, biliyorsunuz. Herkes bunu anlamalı. Ve onların tüm aldatıcı, sızlanmaları, inlemeleri, ağlamaları, bunların hepsi timsah gözyaşları. Onları iyi tanıyoruz. Bu nedenle Rus kamuoyu bu yalan ve iftira ile aldatılmamalıdır. Evet, elbette, Rusya Federasyonu’nun yapılarına derinlemesine entegre oldular. Ama sadece o değil, hem Fransa’da, hem Amerika’da böyleler. Medyadalar, bazen kamusal bir arka plan oluşturuyor. Ancak insanlar kiminle savaştığımızı anlamalı ve haklı olduğumuzu fark etmelidir. Biz toprağımızda savaşıyoruz, onlar bizim toprağımızda ölüyorlar.

 – Sayın Başkan, çatışmanın askeri aşamasının er ya da geç sona ereceğini defalarca vurguladınız. Karabağ ve yedi bölge geri gelirse, bu Azerbaycan’ın ekonomik büyüme oranını nasıl etkileyebilir?

– Söylemesi zor. Biliyorsunuz, bunun farklı değerlendirmeleri var. Elbette, kontrol altındaki geniş bölgelerin geri dönüşü, her şeyden önce tarım ve turizm için, büyüme ve gelişme için büyük bir potansiyeldir. Çünkü Karabağ bölgesi, ülkemizin en güzel ve verimli bölgelerinden biridir. Altın, çinko ve kurşun gibi doğal kaynaklar açısından çok zengindir. Bu arada Ermenistan, Kelbecer’de bazı yabancı şirketlerle yasadışı altın madenciliği yapıyor. Ama tabi ki uygun yasal prosedürlerle hepsini adalet önüne çıkaracağız.

Bu nedenle elbette Azerbaycan’ın sürdürülebilir kalkınması için, öncelikle gıda güvenliği sorunlarının çözülmesi için bu bölgeden beklenti çok önemli olacaktır. Ancak ilk aşamada bunun büyük finansal maliyetlerle olabileceğini anlamalısınız.

 – Kurtarma …

– Tabiiki. Çünkü gösterdiğimiz karelerde bile tek bir ev kalmadığı ortadadır. Fuzuli işgalden kurtulurken tek bir sağlam bina bile bulunamadı. Bütün şehri hayal edin. Ve orada on binlerce insan yaşıyordu. Tek bir bina sağlam değil. Beni aradılar, bayrak direğine çekin dedim. Anlıyor musun? Yaptıkları bu. Ve Cebrayil bölgesi, Ağdam’ın kalıntılarını görün. Her şey mahvoldu. Sanki barbarlar geçmiş, insanlar geçmemiş oralardan. Her şeyi filme aldık. Çatılar, pencere çerçeveleri, tuvaletler, lavabolar. Bunlar sadece birer hırsız.

Bu nedenle çok büyük harcamalarla karşı karşıyayız. Altyapı, yollar, iletişim, konut, ofis binaları. İlk aşamada gayri safi yurtiçi hasıla açısından şunu söyleyeceğim, bu muhtemelen inşaat sektörü, istihdam ve yapı malzemeleri üretimi ile ilgili her şey üzerinde önemli bir olumlu etkiye sahip olacaktır. Ancak maliyetler açısından, milyarlarca dolarlık bir maliyet olacak.

Hasarı hesaplayacağız. Kurtuluş topraklarında özel geçici komuta ofislerinin kurulması için bir emir verdim. Sadece birkaç gün önce böyle bir emir verildi. Her şeyi değerlendireceğiz, orada kalanları takip edeceğiz, bize yapılan zararı değerlendireceğiz. Ve tabii ondan sonra zaten vatandaşlarımızın oraya döneceği aşamada, uygun yasal işlemler yapılacak ve saldırganı adalete teslim edeceğiz.

Yani uzun vadede 5-10 yıl petrol dışı sektöre iyi bir ivme kazandıracağını düşünüyorum ama kısa vadede maliyetli olacak. Ama bizim için Karabağ’ı restore etmekten ve onu yeryüzündeki yaşam için en güzel ve elverişli yerlerden biri haline getirmekten alıkoyacak maddi boyutlar yok.

 – Ve son soru. Karabağ sorununun çözülmesinden sonra bölgedeki durumun jeopolitik gelişimini ve güç dengesini nasıl görüyorsunuz?

– Durumun elbette çatışmadan önceki durumla aynı olmayacağını düşünüyorum. Bölgedeki jeopolitik düzeni büyük ölçüde değiştirdik. Zaten değişti ve birçok klişe geçmişte kaldı. Örneğin, Rusya ile NATO arasındaki çatışma gibi bir klişe. Şimdi bakın, Rusya ve NATO üyesi Türkiye; NATO üyesi Türkiye’den ve diğer herhangi bir ülkeden çok daha samimi ve güvene dayalı bir ilişkiye sahip. Durum bu değildi. Bunlar yeni gerçeklerdir. Bu nedenle, böylesine açıkça yapılandırılmış basmakalıp bir jeopolitik düşünce, arka planda kaybolur. Ve bunun olumlu bir faktör olduğunu düşünüyorum. Yani gerçeklikten hareket etmeliyiz. Ve gerçekler, faaliyetleriyle politikacıları yaratır. Ve bugün bölgenin gündemini belirleyen önde gelen siyasi figürler arasında bölgemizde çok olumlu bir işbirliği formatının gelişmekte olduğunu düşünüyorum.

Ne de olsa bugün Türkiye, İran, Rusya, Azerbaycan arasında hem üçlü hem de ikili formatlarda aktif işbirliğinden bahsedebiliriz. Zaten dört parçalı formatta çalışacağımız günün geleceğini düşünüyorum. Bu, hem tarihsel açıdan hem de ekonomik, ulaşım, jeopolitik ve en önemlisi bu bölgede güvenliğin güçlendirilmesi açısından doğal olacaktır.

Bu nedenle Ermenistan, Kafkasya bünyesinde yabancı bir cisim olmaya devam etmemelidir. O buraya herkesten daha geç geldi ve Ermeni devleti tarihsel olarak ona ait olmayan topraklarda yapay olarak kuruldu. Azerbaycan Demokratik Cumhuriyeti’nin Erivan’ı Ermenistan’a nasıl transfer ettiğini defalarca söyledim. Bu tarihsel bir gerçektir. 29 Mayıs 1918’de, Cumhuriyetin kuruluşunun ilanından bir gün sonra Erivan nakledildi. Dahası, tartışmalar sırasında yasama organının Erivan milletvekilleri buna karşı çıktılar, ancak kimse bu görüşleri dikkate almadı. Erivan’ı böyle alıp verdiler.

Artık Ermenistan yabancı bir cisim olmamalı. İşgale son verin, Azerbaycan ve Türkiye ile ilişkileri normalleştirin. Bu sadece onlara fayda sağlayacaktır. Görüyorsun, sadece fayda sağla diyoruz. Tüm iletişimler açılacak, entegrasyon enerji ve ulaşım projelerinin bir parçası olacak ve genel güvenlik sisteminin bir parçası olacak. Ne de olsa bugün Türkiye’nin Rusya’dan S-400 aldığına bakın. Bu tamamen yeni bir güvenlik sistemidir. Bu sadece bir hava savunma sisteminin satın alınması değil, yeni bir güvenlik ve karşılıklı güven sistemine doğru bir adımdır. Karşılıklı güven olmadan bu başarılamaz. S-300’ü uzun zaman önce Rusya’dan aldık, bu da karşılıklı bir güven faktörü, biliyorsunuz.

Bu, bölgenin herkesin yararına olan yapılandırmasıdır. Halihazırda kenarda olduğunu ve kimsenin bunun için savaşmayacağını sadece Ermenistan anlamalı. Yani? Bizimle yüzleşmeye devam ederse, Türkiye’ye karşı toprak taleplerini sürdürürse, bize nasıl karşı çıkabileceğini anlaması gerekmez mi? Ama yüzleşme istemiyoruz. Halkımıza getirdikleri tüm acı ve trajediye rağmen barış istiyoruz. Dolayısıyla jeopolitik gerçeklerin olumlu yönde gelişmesi gerektiğini düşünüyorum. Biz, her halükarda, kendi payımıza, bunu yapmak için her şeyi yapacağız.

– Ayrıntılı cevaplar için teşekkürler.

—————–
Kaynak: www.interfax.ru, 28 Ekim 2020
Edit: Kuşba E.